?

Log in

No account? Create an account
ЖЖ бурлит - May Queen's journal

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> Julia's Journey

October 5th, 2004


Previous Entry Share Next Entry
11:51 am - ЖЖ бурлит
Ну во-первых. Давече исполнился год знаменательной теме "Дети и Секс" (часть 2), с чем я поздравляю Машу, себя и Светлячка, потому что psy_baby началось не с чего-нибудь, а именно с нее, кто бы что не думал по этому поводу. ;-))))

Во вторых, таки да, произошло. В любимом psy_baby всплыл вопрос:


В ходе одного из обсуждений в ЖЖ зашла речь о психологических последствиях того, что мама работает, а не находится с ребенком. В частности, были названы такие: "плохие отношения с родителями, недоверие между ребенком и родителем, незнание родителями ребенека и наоборот, ребенком родителей (под родителями я подразумеваю всю семью)... Менее очевидные -- неспособность создать пару и поддерживать отношения, неумение быть семьей, неумение быть родителем".

С этими положениями я во многом согласна и более того - часть из них я наблюдала в жизни на примере других людей. Сразу отмечу, что мне не хотелось бы, чтобы это переросло в дискуссию на тему: "работающие мамы не хуже/не лучше неработающих", потому что это к теме не относится. Также хотелось бы избежать советов бросить работу и сидеть дома с ребенком.

А вот что хотелось бы понять - от каких факторов особенно зависит отчуждение между родителями и ребенком. о котором идет речь? как минимизировать эти последствия? что и как нужно делать? на что обращать особое внимание?

Пожалуйста, поделитесь своими мнениями. Особенно что касается маленьких детей (1,5-3 года). Личный опыт и ссылки на хорошие книги приветствуются :))
Спасибо!


Ну, положим, я знаю, откуда у этого вопроса ноги растут. И хочу сказать следующее:
меня всегда очень настораживали люди, которые воюют "за щщщщщастье всех детей", ибо знаю - здоровье, счастье и благополучие моего ребенка интересны мне, его папе и паре-тройке близких друзей и родственников. Все остальное - от лукавого. Вы когда-нибудь слышали, чтобы те, кто имеет привычку бросаться подобными заявлениями рассказывали о своем ЛИЧНОМ материнском опыте, в первом лице? Я лично нет. Вы уверены, что люди, говорящие вам это, имеют положительный опыт родительства? Вы уверены что они счастливы со своими детьми? Если ответ "да" - вперед. Но похоже, ответа нет.

(33 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:_leli_
Date:October 5th, 2004 09:43 am (UTC)
(Link)
Ответ "да". ;-)
[User Picture]
From:notabene
Date:October 5th, 2004 09:50 am (UTC)
(Link)
Чётт я как седда невнимательно читаю (и криво пишу), но я никак не могу понять (если правильно поняла исходного оратора): если семья не слишком богата - что, это повод стерилизоваться, обвешаться кондомами, варианты - т.е. вообще не рожать?

Не, я не говорю о нищете и бомжатнике. Таким да... лучше бы в помойку детей не плодить, в идеале так....
Ну а средняя семья в наших условиях? Где не только на одну зарплату папы (папа=олигарх не рассматривается), но даже на две зарплаты (папа+мама) ой как непросто ребенка поднять. И потому работа мамы - не только и не столько для самореализации (я и за этот аспект тоже, но сейчас говорю о другом) - зарплата мамы - как необходимейшая вещь для обеспечения относительно полноценного питания. досуга семьи...

Не? Рожать можно только тем, у кого папа тоннами бабло зашибает? Ведь только тогда мамаша может себе позволить роскошь няньчиться с дитём до обоюдного посинения и выводить выводы о каких-то там психологических комфортах...
Ы?
[User Picture]
From:mq
Date:October 5th, 2004 09:56 am (UTC)
(Link)
Ну в общем где-то так.
Или еще вариант - если первая зарплата просто "на хоть какую жисть", а вторая зарплата таки на "жисть боль-менее приличную", то без второй можно и обойтицца.
[User Picture]
From:skrizhal
Date:October 5th, 2004 10:07 am (UTC)
(Link)
Но существуют еще долгосрочные перспективы. Хоть себя в качестве примера приводить неприлично, но:
я сейчас вышла на два дня работать, ребенок брошен с няней. На зарплату мужа вчетвером можно существовать, и даже более-менее прилично. Но если я посижу с ребенком "до посинения", мне будет уже под 50. Что я тогда буду представлять на рынке труда? А мужу к тому моменту будет за 50 и хорошо, и кто знает, как у него будет со здровьем, на старшего ребенка что ли возлагать надежды? Мне как-то не хочется. А когда младший сын будт более-менее самостоятельным, мне уже немного за 60 будет, а до этого времени я должна быть на пике рабочей формы. И как-то не очень этому пику сидение дома способствует:(
[User Picture]
From:mq
Date:October 5th, 2004 10:15 am (UTC)
(Link)
Долгосрочные перспективы - эт отдельная пеСТня.
В принципе да, я этот момент не отразила. Вообще вариантов много...
[User Picture]
From:notabene
Date:October 5th, 2004 10:35 am (UTC)

Ерунда какая, прости госсподи...

(Link)
Не, я не говорю про америку. Даже не говорю про москву.
Возьмём остальную Россию. Где цены мало чем отличаются от московских, зато зарплаты отличаются в разы и в худшую сторону. Так в Питере. Так, например, в Петрозаводске. Продукты стоят одинаково, а что-то у нас даже и дороже. Только вот в П-заводске зарплата в 300 уе считается очень хорошей, а 500 чуть не запредельной. В Питере тоже не всяк 500 найдёт, не со всякой специальностью. Но и не будучи семи пядей во лбу, имеешь право есть, и детей кормить надо.

Я знаю семьи, где с утра наварят свёклы - просто свёклы - и вся семья, включая детей, жрёт это весь день. Не потому что пьяницы. А потому что наши зарплаты не соответствуют уровню цен, и в первую очередь это ощущают семьи с детьми.
Так вот я к чему? К тому, что питание "суточная норма: сегодня свёкла, а завтра овсянка, 13 рублей пачка" - это вполне вписывается в "хоть какую-то жизнь". Но я очень сомневаюсь, что неработающая мама в такой семье будет героиней, и ребенок будет счастлив. Да, не колбасой и чупа-чупсами счастье создаётся тоже.... но ведь и не принципиальным голоданием???

Я не говорю, что всё плохо и у всех такие зарплаты - нет. Но бывает и так,
и так бывает у вполне достойных людей, просто по каким-то причинам не смогших устроиться зашибать бабло. А вот дети у них есть. И если в такой семье мамаша рухнет с дуба и начнёт изображать сиамского близнеца со своим ребенком - это чересчур.

Впрочем, в таких семьях люди действительно идут и работают, и занимаются делом, а не одними лишь пелёнками и высосанными из пальца проблемами. "Умный" не всегда значит "богатый", но и "богатый" не всегда значит "счастливый".

Те же, кто может от хорошей жизни не работать, должны как-то оправдывать своё безделье. И вот городится идеология, сплошь основанная на достатке и благополучии.
Увы, увы! Человечество в целом ещё не пришло к тотальному достатку и благополучию.

Но поскольку у этой идеологии сиамского материнства есть главная составляющая - нужно быть богатым - она по определению не может быть верной.
[User Picture]
From:valka
Date:October 5th, 2004 11:11 am (UTC)
(Link)
А что говорит общественность про одиноких работающих мам? - "Давить их надо, пока они маленькие"? -:))
[User Picture]
From:olga_moskowska
Date:October 5th, 2004 11:29 am (UTC)

поздравления тебе и светлячку :)

(Link)
знаю я, откуда ноги растут :)
просто некоторые мамы так защищают свой образ жизни, что, сдается, не слишком они уверены в правильности своего выбора. те же некоторые, насколько мне известно, никогда не упоминали в открытых источниках свои отношения с собственной матерью. думается мне, там собака порылась.
тут ведь суть в том, как мне кажется, есть у матери контакт с ребенком или нет. одна наша неработающая знакомая сопровождала 15летнего сына, например, на занятия по английскому, на которые ему несколько остановок на автобусе надо было ехать. а я с 12 лет в школу на метро в центр ездила. зато теперь тому сыну 25 лет, он никак институт закончить не может, уже непервый. чрезмерно опекали мальчика в свое время, он теперь родителей нах посылает. очень грустная история там :(
[User Picture]
From:oko_nedremannoe
Date:October 5th, 2004 11:34 am (UTC)

(Link)
Пытаюсь понять, какая связь между цитируемым вопросом и темой людей "которые воюют за щщщщщастье всех детей". Вы имеете в виду, что автор вопроса относится к этой категории? Если нет - не могу найти перехода.

Можно ли пояснить для незнающих, откуда ноги растут?
[User Picture]
From:mq
Date:October 5th, 2004 11:54 am (UTC)
(Link)
Ой, это долгая история. Тут надо быть в теме...
Короче, с автором самого вопроса все в порядке. У меня претензии к человеку, в обсуждении с которым возник текст, написанный жирным курсивом. Вот и связка с "борьбой за щщастье".
[User Picture]
From:notabene
Date:October 5th, 2004 12:15 pm (UTC)
(Link)
Слушай (вообще меня можно пинать много и по делу - я всё через строчку читаю... некада... хотьи интересно...) - ну а вообще это всё - касательно упомянутых там детей до 3 лет?
Если нет: снова расшаркиваюсь, баклан я.
Если да: ну ребята, ну смешно. Чудный человечек 3х лет может вырасти омерзительным несчастным подростком, пыряющим ножом в подворотне; колючий младенец может стать чудесной радостью друзьям и родителям :))) К 15ти годам любого ребенка семья может 30 раз развалиться, как может и сохраниться... т.е. о какой способности или неспособностиподдерживать отношения, умении/неумении быть семьей может идти речь вообще??? когда ребенку 3 года???
ЦЫПЛЯТ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ. Так же как и плоды материнства и семейственности.

//ухожу-ухожу-ухожу :)))
[User Picture]
From:karigane_
Date:October 6th, 2004 03:22 am (UTC)
(Link)
Спасибо, очень интересно почитать обсуждение здесь тоже :)
Ответы на вопросы: "Вы уверены, что люди, говорящие вам это, имеют положительный опыт родительства? Вы уверены что они счастливы со своими детьми?" Не могу сказать "да" или "нет" о человеке, которого не видела в реале, к тому же, счастлив в своей семье не всегда значит, что методы, при этом используемые, подойдут и мне. НО: это было написано человеком, у которого есть свой интересный личный опыт, отличающийся от моего, который часто высказывает интересные мысли и ставит интересные вопросы. Т.е. есть смысл отнестись к этому внимательно. К тому же - не так важно, кто сказал умную вещь, важно, что вещь умная :)))

Я еще раз уточню: мне неважно обсуждение, кто лучше, работающая мама или домашняя. Я-то в любом случае работаю и буду работать:) И мне не хочется абсолютно воспринимать такие вещи как обвинение и затевать очередной флейм - это уже все пройдено :)

А интересно другое - я согласна со многими из этих положений. Я видела на практике описанное отчуждение между родителями и детьми в других семьях. Потому мне и интересно: как этого избежать? где есть, скажем так, реперные точки, которые нельзя пропустить? вот о чем хочется узнать :))

Собираю мед, в общем, с каждого цветка :)
[User Picture]
From:mq
Date:October 6th, 2004 06:52 am (UTC)
(Link)
НО: это было написано человеком, у которого есть свой интересный личный опыт, отличающийся от моего, который часто высказывает интересные мысли и ставит интересные вопросы. Т.е. есть смысл отнестись к этому внимательно

Дело в том, что я этого человека наблюдаю в "мамском" сегменте русскоязычного интернета уже, можно сказать, не первый год, и эти "интересные" вопросы (что характерно - без ответов) он ставит с завидной регулярностью. Одни и те же. С минимальными вариациями. Поэтому у меня несколько другое отношение ко всему происходящему.
Это заявление (Выделенное жирным курсивом) я рассматриваю исключительно как манипуляцию. Не первую и, к сожалению, далеко не последнюю.

Что же касается темы...

Я видела на практике описанное отчуждение между родителями и детьми в других семьях. Потому мне и интересно: как этого избежать? где есть, скажем так, реперные точки, которые нельзя пропустить? вот о чем хочется узнать :))

Вы знаете, жизнь очень интересная штука - никогда нельзя дать гарантии - если я сделаю это (Не пропущу реперную точку), то уж точно до конца жизни все будет замечательно. Я знаю семьи где мама сидела дома (А дети уже выросли), очень напряженные отношения. У меня родители всю жизнь работали, более того, в раннем детстве был период, когда я долго жила у бабушки. Отношения с родителями - лучшие человеческие отношения, которые у меня когда-либо были. Мне кажется, надо побольше слушать себя. Только Вы знаете, что хорошо для Вас и ваших детей.





[User Picture]
From:marik_
Date:October 6th, 2004 05:52 am (UTC)

Давайте отделим мух от котлет

(Link)
Вопрос первый - нужно ли постоянное физическое присутствие мамы или другого близкого родственника ребенку до 3 лет?
Вопрос второй - чего ожидать, если мама, кроме детей, вообще ничем не занимается?
Не всегда это вопрос работы-не работы мамы.
На первый вопрос ответ да. Есть статистика. Дети, которые были в яслях, В СРЕДНЕМ хуже успевают в школе и труднее социализируются. Читала статью, на английском, ссылок не храню.
На второй вопрос ответ - ничего хорошего ожидать не приходится. Примеры все видели. В том числе, когда мама формально работает, а фактически - трясется над ребенком.
Так что - конечно, детям хорошо расти, как траве :-) НО только если базовая потребность в контакте с близкими родными удовлетворяется.
(Deleted comment)

> Go to Top
LiveJournal.com