?

Log in

No account? Create an account
Внушаемость и поддержка - May Queen's journal

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile
> Julia's Journey

October 9th, 2003


Previous Entry Share Next Entry
12:52 pm - Внушаемость и поддержка
Внушаемость и поддержка.

Дамы и господа, по просьбе maria_d выношу кусочек дискуссии и зее журнала к себе.
Хотелось бы продложения.

pelageya:
Ты понимаешь, что мы живем в социуме. И социум этот нам много что внушает. И как бы мы не пытались думать, что не внушает - внушает еще как. То есть - если бы ты жила в сообществе, где можно ходить голой на улицу - ты бы ходила? Или ты бы жила в сообществе, где...не знаю, выбери сама. В России это было очень заметно, когда от поголовного атеизма люди пришли к поголовной практически религиозности. За год, наверное. Своя личная внушаемость проверяется, когда у тебя появляется потребность, противоречащая взглядам общества. Оно сидит в тебе глубоко и мешает тебе принять решение удовлетворить свою потребность. Пусть это будет - ходить голой. Дома. Когда ты одна. Это никому не вредит - то, что ты ходишь голая дома. Но многие женщины на это не способны. Они будут одеваться. Единственное место, где они могут быть голые - ванна. Вот как ты решаешь этот конфликт - между потребностью и тем, что ты знала ДО ТОГО, как потребность возникла - говорит о том, насколько ты внушаемая или нет. Принять решение делать что-то, что делает если не большинство, но хотя бы 3% известных тебе женщин в тех же условиях - гораздо легче, чем принять решение делать что-то, что не делает никто. ПОтому что ТЕБЕ это НАДО. Это, с моей точки зрения, есть трудная внушаемость.
Согласна?

mq:
Гм...
Что я знала до того...(чешет в репе)
Вот, знаешь, очень забавно у меня получилось. Я вообще-то все 10 лет (до Универа) проучилась в музыкально-гуманитарной гимназии (т.е. гимназией она стала под конец), где большинство были девочки и упор шел как раз на гуманитарные предметы..Ну и общая атмосфера соответствующая (девочкам над всякими химиями-физиками ночи проводить не обязательно - не в этом их предназначение)

Где-то ближе к концу школы у меня возникло серьезное отчуждение с одноклассницами (я в вечернюю физ-мат школу ходила, на курсах на каких-то занималась), почему-то их это расстраивало.

Забавно также было спервой работой: мой начальник (будущий) женщин, занимающихся программированием алгоритмов Мульти-медиа не встречал, я тоже. Просто у меня папа делал интересный проект и я кое-что по этому поводу изучила. Ну, взяли меня на лето "на попроб" (без зарплаты), потом притерпелись. Но, помню, что кругом одни мужики (а мне 21 год - последний курс Универа) и мня все очень с интересом настороженно рассматривают, как диковинную бабочку.

Вот, а с сейчасошней областью (системной интеграцией) у меня совершенно случайно получилось: как-то предложили работу (практичски не глядя, им человек нужен был хоть какой, а мне - хоть какая работа) ну, сделала проект, сделала второй... Откровенно говоря, мне совершенно все равно, занимаются этим женщины вообще или нет, за 2 с лишним года я их видела только в качестве клиентов.

Знаешь, я вот сейчас думаю - я не особенно задумывалась, делают ли то, что я делаю другие женщины или нет (повторюсь - я их вообще не часто встречаю). Я в этом знании никогда поддержки не искала. Меня всегда поддерживали родители в том, что я делаю то, что моей душе угодно. Потом, правда, могло оказаться, что другие люди (как мой первый начальник, скажем) не очень-то в это верят - приходилось доказывать собственную состоятельность, но, опять же, не привлекая примеры (а вот есть 3% женщин, бла-бла-бла, в существовании которых я не была уверена), а позиционируя себя правильным образом.

pelageya:
Да, это звучит, что не очень внушаема,
хотя попробуй теперь представить, что у тебя поддержки не было бы.

mq:
Представила. Это либо кончилось суицидом, лет в 15, либо не знаю чем.
На самом деле, конечно, меня поддерживали не во всех решениях (с мамой особенно часто приходилось спорить). Обычно в таких случаях от меня отвязывались, но с парвом принести сопли и слезы домой, в случае неудачи. Я не помню, чтобы мне кто-нибудь когда-нибудь сказал: "Ну вот, тебя предупреждали !" Сопли вытрут, в ванной прополоскают, зеленкой разбитые коленки намажут - и дальше живем.


(39 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:natashav
Date:October 9th, 2003 10:02 am (UTC)
(Link)
Берем пол.

Кто сказал, что пол должен соответствовать какому-то стандарту чистоты?:-)
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 9th, 2003 11:08 am (UTC)

радуясь, что я не у Маши:)

(Link)
Вот еще - ты мне посоветовала слушать "умного" человека. На основании чего ты решила, что собеседник - умный человек? В принципе за время моего пребывания в сети я заметила, что если человек приходит и раскидывает пальцы (например, утверждая, что он врач - проверить-то нельзя), то его начинают слушать. На одном из форумов на днях приключилась комичная ситуация. Со мной народ спорил, пришла дама, лягнула меня (то есть непопулярного участника конференции), потом сказала, что много лет консультирует по грудному вскармливанию (названа цифра), потом что-то сказала (поделилась личным опытом, не научными знанимями). Как ты думаешь, поверили ли ей и понравилась ли она участникам разговора?

я у нее попробовала выяснить, что значит "консультирует по грудному вскармливанию". Так как я в этом немного разбираюсь, то для меня ее ответ прозвучал ну очень не круто:).
Еще - как ты думаешь, зачем человеку в разговоре все время упомянать, что он все знает на эту тему, потому что у него ...цать лет стажа? И он учился там и работал там? У меня лично сразу возникает ощущение - что потому что сказать нечего. В принципе это один из моментов внушаемости - то есть человек говорит две фразы (я в Минздраве работаю, я очень умный) - я сразу начинаю думать, да, наверное вахтером - потому что мне уже внушили, что знающие не будут рассказывать про место работы - будут про знания.
[User Picture]
From:mq
Date:October 9th, 2003 11:26 am (UTC)

А почему ты радуешься?

(Link)
Шарлатаны тоже умными бывают, даже очень.
Мне эта женщина действительно показалась умной, потому что
а) в ее изложении есть логика, мне ее ход мыслей понятен и глупым не кажется (возможно, там есть скрытые дыры, но, поскольку обсуждаемая тема для меня, скажем, пока носит, достаточно абстрактный характер, я не прикапываюсь). Будет у нас Эдипова стадия - будем копать в глыбину.
b) Ее определение Эдипа в сопоставлении с тем, что я помню о своем детстве тоже кажется мне вполне состоятельным.
c) Ее манера изложения и стиль понравились..Может, немного тяжеловато, но в моем духе.
d) Ты считаешь, что она дура? ;-)
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 9th, 2003 11:49 am (UTC)

Re: А почему ты радуешься?

(Link)
Именно поэтому:)
На вопросы я, пожалуй, отвечать не буду;). Я хочу сказать вот что. Пока обсуждаемая для нас тема новая, то авторитет играет большую роль. То есть - если мне будет кто-то впаривать информацию о... не знаю... звездах, то я скорее поверю тому, кто покажет большую... хм.. короче, очень это трудно. Если человек говорит, что он знает тему и употребляет слова, которые я думаю могут быть использованы при обсуждении этой темы - умные слова- то я человек слабый, я ведусь. То есть если я не знаю математики, например, то человек, который будет использовать словосочетания ИНТЕГРАЛ ПО ЗАМКНУТОМУ КОНТУРУ или мера Лебега - может у меня вызывать ощущение, что человек - умный. Я это знаю. Я стараюсь не вестись на это. То есть я старательно себя удерживаю от того, чтобы поверить человеку ТОЛЬКО потому, что он умеет пользоваться терминами.
[User Picture]
From:mq
Date:October 9th, 2003 12:31 pm (UTC)

Re: А почему ты радуешься?

(Link)
Да, Пелагей..А мне как раз был интересен ответ на вопрос... Но, видать, не судьба.

Если же попытаться увязать все тобой сказанное с предметом беседы, то...Понимаешь, какя штука, поскольку я маловнушаема, то я не особенно боюсь, что мне навешают лапши на уши. Тем боле, закона "Отрицания отрицания" (через который вообще-то по-хорошему надо все исследования пропускать) тоже пока никто не отменял...
Поэтому я послушаю, оценю, насколько этот звон резонирует (или не резонирует) в моей голове и дальше пойду.
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 9th, 2003 12:56 pm (UTC)

Re: А почему ты радуешься?

(Link)
Еще раз - маловнушаема - это момент тонкий. Дети вон в школах в сочинениях пишут, что кошки едят кошачью еду. Знают, что дети сосут пустышки. Это все внушение общества. Тебе самой могло бы прийти в голову ноги брить? Или это что-то, что общество на тебя навесило?
Офф - я написала тебе письмо через 7ю
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 9th, 2003 01:00 pm (UTC)

отвечай на вопросы, маловнушаемая

(Link)
как ты решила, что надо чистить зубы?
[User Picture]
From:mq
Date:October 9th, 2003 03:24 pm (UTC)
(Link)
Ой, а я ноги не брею...Честно. А зубы чищу... ну, чтобы ощущение приятное во рту было.
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 04:26 am (UTC)
(Link)
вопрос - как ты решила, что нужно чистить зубы. То есть когда ты уже 5 000 раз почистила зубы почему ты их продолжаешь чистить - может быть и понятно. НО как ты решила почистить их эти первые разы?
[User Picture]
From:mq
Date:October 10th, 2003 05:28 am (UTC)
(Link)
Ну, естественно, меня сначала учили чистить зубы. Но в один прекрасный день (наверное года в 4)я не удовлетворилась объяснениями родителей на предмет - зачем я это делаю. Решила не чистить. Результат мне не понравился (ни внутри, ни снаружи) Решила продолжать чистить.
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 06:21 am (UTC)
(Link)
ты понимаешь, что если бы ты до этого не чистила зубы ни разу, то, возможно, ты бы привыкла к тому состоянию рта, возможно ты бы, почистив зубы, ощутила бы, как тебе неприятен вкус пасты во рту, как царапает щетка, как еще что-то происходит.
[User Picture]
From:mq
Date:October 10th, 2003 07:07 am (UTC)
(Link)
Пелагей, я тя не понимаю..
Во первых - ты не путай: "родители научили" и "общество навесило" это две большие разницы.
А во вторых: не могла бы ты четко сформулировать, какую глобальную мысль ты хочешь доказать?
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 07:33 am (UTC)
(Link)
родители научили и общество навесило - это одно и то же с точки зрения внушения - это не то, что ты сама для себя придумала. Это только общества разные - одно общество - родительское, другое - постороннее.
Глобальная мысль.. доказать я ничего не хочу. Выяснить для себя я пытаюсь - бывают ли люди, которые НЕ внушаемые. Потому как я поняла, что я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внушаема. Очень слабовольна в этом смысле. Мне интересно, как люди умеют противостоять.
[User Picture]
From:mq
Date:October 10th, 2003 07:41 am (UTC)
(Link)
А, ну так бы сразу и спросила...
Людей НЕ внушаемых не бывает. Есть люди разной степени внушаемости.
Согласись, разница между НЕ внушаемостью (которая вообще-то может привести к гибели) и ОТНОСИТЕЛьНО МАЛОЙ (ключевое слово "относительно") внушаемостью есть.
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 07:52 am (UTC)
(Link)
Я не очень понимаю, что значит МАЛАЯ внушаемость. ЧТо тем, кто внушаем, надо показать рекламу 100 раз, а тем, кто МАЛО внушаем - надо показать рекламу 1000 раз?
[User Picture]
From:mq
Date:October 10th, 2003 09:09 am (UTC)
(Link)
Не так примитивно.
Дело не в количестве прокруток рекламы, а в том, насколько активно человек задает себе вопрос "Зачем?".
Т.е. я это представляю так:
Сильновнушаемый человек, которому скажут: "Делай так, так все делают" пойдет делать также, не особенно задумываясь.
Человек, сопротивляющийся внушению, прежде всего задаст вопрос "Зачем?" и будет добиваться ответа, который совпадет с его внутренней логикой.
(Давай назовем это - поставит фильтр).
Повторюсь, абсолютно невнушаемых людей нет. Каждый человелк может принять что-то на веру, вопрос в количестве того, что он готов принять на веру относительно количества того, к чему он поставит фильтр.

[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 09:29 am (UTC)
(Link)
ты ставишь фильтр по поводу скольки вещей? Как часто ты задаешь этот вопрос?
[User Picture]
From:mq
Date:October 10th, 2003 09:45 am (UTC)
(Link)
В мире миллиарды различных вещей и ситуаций..Ты предлагаешь мне их посчитать? ;-)
А вопрос "зачем?" я задаю себе достаточно часто, для того, чтобы осложнить себе жизнь.
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 09:49 am (UTC)
(Link)
хорошо, ты ушла в глухую оборону и на вопросы не отвечаешь. Давай обсудим то, что я написала про умных и не умных, ладно?
[User Picture]
From:mq
Date:October 10th, 2003 10:19 am (UTC)
(Link)
Пелагейк, вилидишь ли, я не совсем понимаю цель твоих вопросов:
ты хочешь добиться того, чтобы я вывернула наизнанку свое сознание и близлижащее подсознание?
У меня нету на это в данный момент ни времени ни желания...
Тебя не устраивает мое определение малой и не очень внушаемости? Ну дык сформулируй чем.

Позволь, я не буду обсуждать твою тему. Мне нечего в данный момент сказать по этому поводу. Не обижайся, мне просто не интересно.
[User Picture]
From:natashav
Date:October 10th, 2003 07:04 am (UTC)
(Link)
На семье тебя бы сожгли на костре, узнав о такой негигиенической и неэстетической практике.:-))))
(Deleted comment)
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 04:39 am (UTC)

а нет такого адреса, говорят.

(Link)
у тебя яху мессенджер есть?
[User Picture]
From:mq
Date:October 9th, 2003 03:31 pm (UTC)

Re: отвечай на вопросы, маловнушаемая

(Link)
А письма что-то нету... Может повторишь ?
may_queen_r@yahoo.com
[User Picture]
From:tortilla_iva
Date:October 9th, 2003 11:28 pm (UTC)

Re: А почему ты радуешься?

(Link)
По моему ты путаешь внушаемость с совпадением чужих постулатов с собственным опытом человека. Предположим психолог оставил впечатление умного и компетентного человека. По твоему это внушаемость, на меня повлияли "умные" слова и распальцовка. Ошибаешься. :) То, что говорит психолог во многом совпадает с моим собственным опытом и моими собственными наблюдениями за жизнью других людей. Ее теория весьма точно ложиться на мою практику. С другой стороны, не смотря на мою якобы внушаемость, информация от тебя и наташи_в часто не вызывает моего доверия, потому что она противоречит моему опыту. Было дело, и вы с Наташей с небольшой разницей привели один и тот же положительный, с вашей точки зрения пример, который мне показался чудовищьным. Так куда же делась внушаемость в этом случае?
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 04:48 am (UTC)

Ива, гораздо приятнее разговаривать

(Link)
без диагнозов. Например - мне было бы приятнее отвечать, если бы Вы не предположили, что я что-то путаю.
Мы можем обсудить, что такое внушаемость. Вряд ли есть люди, которым можно внушить 500 разных теорий одновременно. То есть, возможно, они есть, но им, наверное, очень тяжело жить.
А что за "положительный" пример?
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 06:36 am (UTC)

еще подумала

(Link)
у меня нет желания внушить. У меня есть желание понять, что ты именно думаешь. У блондинки есть желание внушить. Об этом говорит и ее раскидывание пальцев (многократное повторение где она училась и где работает, например, рассказы о стаже работы) и ее желание поделиться своими домыслами и оценками. Ты начинаешь быть с ней согласна и повторять ее поведение. То есть у тебя в твоем сообщении появляется все больше и больше оценок... Это очень интересно наблюдать.
[User Picture]
From:maria_d
Date:October 9th, 2003 11:43 am (UTC)
(Link)
Интересно наоборот представить себе по обоим пунктам. Когда родители НЕ поддерживают то, что ребенок ХОЧЕТ "как все". Так бывает часто, и тогда как бы обычно все же социум перевешивает.

Как те дела с русалочкой, когда дочка себя с ней сравнивала - потому что она хотела все из диснеевского каталога, а мы с мужем это не любим.
[User Picture]
From:mq
Date:October 9th, 2003 12:20 pm (UTC)
(Link)
Да, Маш... Это надо уметь ..А то ведь может кончиться банальным:"А если все из окна прыгать будут, ты тоже будешь?"
[User Picture]
From:maria_d
Date:October 9th, 2003 01:52 pm (UTC)
(Link)
А ведь вляпываются в это практически все родители... И потом выдвигают аргумент ценности индивидуализма. "А чего ты сам хочешь?" Вот именно, а ПОЧЕМУ сам хочешь - потому что толпа хочет :-)
[User Picture]
From:natashav
Date:October 10th, 2003 07:09 am (UTC)
(Link)
Дело в том, что когда ты живешь в какой-то среде, большинству нон-конформистов все же приходится подчиняться законам социума, в котором они обитают. Можно идти против, но тогда риск остаться за пределами социума очень велик. Можно сознательно не отказываться от каких-то наиболее важных принципов. Как говориться, pick your battles (выбирать битвы, выбирать по какому поводу воевать, а по какому плыть по течению).
[User Picture]
From:magic_
Date:October 9th, 2003 12:28 pm (UTC)
(Link)
прости, не напомнишь, как вы вышли из ситуации с русалочкой? :)
[User Picture]
From:maria_d
Date:October 9th, 2003 01:54 pm (UTC)
(Link)
Я согласилась, что похоже, поговорили про нон-конформизм с разными группами. То, что для одной группы нон-конформизм, для другой стандарт. Это, по-моему, и есть message диснеевской русалочки (а оригинал уже забылся, в общем, туда и дорога).
[User Picture]
From:magic_
Date:October 9th, 2003 02:46 pm (UTC)

расшифруй? :)

(Link)
эээ... конформизм я еще могу примерно себе представить, а вот его нон-форму... Звиняйтэ :)
[User Picture]
From:maria_d
Date:October 9th, 2003 02:56 pm (UTC)

Re: расшифруй? :)

(Link)
Ну, например, когда мы с мужем зашли в гей-бар во французском квартале Нового Орлеана. Стань мы там целоваться, был бы нон-конформизм с этой группой, не-приятие их ценностей. Уже само прибывание там. Или так: бритые ноги в бизнес-школе и в среде хиппи. В одном месте это конформизм, в другом нон-конформизм.
[User Picture]
From:magic_
Date:October 9th, 2003 03:14 pm (UTC)

Re: расшифруй? :)

(Link)
ок, спасибо ;)
[User Picture]
From:natashav
Date:October 10th, 2003 06:58 am (UTC)
(Link)
Абсолютно каждый человек очень легко внушаем. У нас есть четкие представления о понятиях, которые мы даже не подозреваем не наши собственные, а внушенные нам. Например, умный может значить миллион вещей в разных культурах. Если кто-то не подозревает, что он легко внушаем,
это не значит, что он не поддается влиянию или внушению. Для эксперимента достаточно вырвать человека из привычной ему среды и поместить в другую среду.
[User Picture]
From:pelageya
Date:October 10th, 2003 08:56 am (UTC)
(Link)
Момент, который выплыл из обсуждения с Ивой - если человек мне нравится и я с ним часто согласна - значит ли это, что он - умный?
Если я знаю, что человек умный и он мне нравится- значит ли это, что я с ним согласна?
[User Picture]
From:krl_pgh
Date:October 13th, 2003 08:45 am (UTC)
(Link)
На тему внушаемости. А если человек в большинстве случаев склонен видеть определенную долю правоты в обеих точках зрения, пусть хоть противоположных между собой. Это признак высокой внушаемости или легкой внушаемости?
[User Picture]
From:mq
Date:October 13th, 2003 09:16 am (UTC)
(Link)
Это признак мудрости. ;-)

> Go to Top
LiveJournal.com